Mrs. Malfoy, о, спасибо за вопрос, я же вспомнила, что давно планировала пост!
он про семейную психотерапию - то есть гораздо больше того, что ты хочешь узнать;
зимой был экзамен.
Я думала, что преподаватель - не очень приятный человек, и, прямо скажем, считает, что женщина - не ровня мужчине; однако рада была убедиться, что на самом деле это не так. К стыду своему, я пропустила все пары (да-да, кажется, до сих пор краснею, стоит вспомнить), и пришла только на экзамен. Готовиться к нему я стала в последнюю ночь перед, с большой неохотой (как ты понимаешь) - из-за нелепого предубеждения; однако мне посоветовали учебник.
Сказали, что надо, спрашивает по нему, сказали, что не очень интересный - я еще больше заленилась браться, однако рада была убедиться, что в нём много пользы. И, помимо того, очень много интересных, дельных вещей!
Я прочитала его весь, правда, пропуская некоторые места - для большей эффективности и скорости подготовки;
я планирую вернуться к нему со временем, он правда хороший и нужный.
Читать было интересно, я даже зачитывала некоторые моменты вслух. Потому что правда надо, чтобы люди знали больше о подобных важных вещах. Тем более, написанных так умело, поданных с таким знанием дела.
Я верю, что если люди будут знать - они будут предупреждены и вооружены, чтобы справиться с надвигающимися сложностями. В первую очередь, конечно, в семье, семья - это очень важно и нужно. (Каждому человеку, ведь верно?)
Какие у вас есть мысли на этот счет?
Ты хотела бы, чтобы я изложила тебе здесь их сначала лаконично? Не будешь дожидаться поста?.. (Он точно появится, однако через некоторое время).

Голубянка, если напишешь пост - с радостью прочитаю! Если можешь кратко изложить здесь свои мысли - тоже буду рада
Мне тоже кажется, что знать о подобных вещах - очень важно. Мир меняется, и нам тоже надо меняться и менять вековые устои. У меня есть знакомые семьи, на которые хочется равняться, а есть просто дикий домострой. И как это уживается одновременно в одном обществе - мне непонятно. Хочется, чтобы в моей семье, даже в том виде, в котором она существует, все хорошо было, поэтому я над этим всем и думаю.

Мне кажется, разница в ролях в том числе. Меня, например, очень не радует патриархат и главенство мужчины в семье, все это "женщина, знай свое место", "готовьте и вдохновляйте своего мужа", "муж заработает, а ты рожай". Физиологически против половой роли не попрешь. Другой вопрос, что в современном обществе больше ценится свободный выбор: рожать или нет, работать или нет, обсуждать эмоции и чувства или нет.
Некоторые мои знакомые живут в деревне, и их уклад ближе к традиционному, потому что больше требуется делать для жизни и выживания. В городах все иначе: продукты доступны, тепло подается, канализация прочищается и т.п.
Плюс, лично для меня очень важна ценность каждого человека, равные отношения и внимание к переживаниям друг друга. Насколько я вижу, старшее поколение практически не проявляло такого внимания.

Детей заводят позже и осознанно. Оба партнера разделяют заботу о детях поровну. Оба партнера имеют свой доход. Нет зависимости (финансовой и по закону). Опять же нет обязательного "один брак на всю жизнь" и отношения "делаю что хочу, все равно никуда не денется".
Ну, если мы про современные семьи, а не про пережитки.

Тай, согласна со всем. Меня очень радует ценность свободного выбора.
И, если говорить о теме детей, то хорошо, что люди потихоньку начинают более разумно относиться к этому вопросу и заводить детей не просто, потому что "у всех есть" и "так надо".
И равное участие в семейных делах и воспитании ребенка мне тоже очень импонирует. У нас в стране это, конечно, не популярно совсем, но, например, в Германии - совершенно нормально, если отец берет часть отпуска по уходу за ребенком. Семья даже получает от этого какой-то бонус в налогах, а отец будет понимать, что воспитание ребенка - это не просто "сидеть с ним дома и играть".

darth_morien, твоя семья, насколько я о ней знаю, - это один из образцов для меня, потому что вы оба активные, со своими интересами, развиваетесь, но при этом много делаете вместе, имеете общие хобби и просто крутанские крутаны!

Mrs. Malfoy, спасибо как бы это все не проиметь с появлением детей, например...

darth_morien, вот мне раньше казалось, что дети - это невероятно круто, а теперь я думаю, что это, конечно, круто, но года два-три никуда толком не съездишь и своей привычной жизнью жить не будешь

Mrs. Malfoy, Какие у вас есть мысли на этот счет?
я думаю, твоя цепь рассуждений в целом верна. Собственно, завершила ты верно: это именно что вопрос самостоятельности. Людей надо отпускать в свободный полёт по жизни. Как перелётные птицы, они же будут возвращаться! Иногда, в гости. Терять корни - вовсе не стоит, за ними - мудрость многих поколений.

Тай, очень важна ценность каждого человека
да! и для меня! когда люди ценят и уважают друг друга, они и уважают мир вокруг (и стараются сделать его лучше - для себя и для других). Таким образом, забота и уважение возвращаются, происходит бесконечный процесс сотворения добра и доброты.
Некоторые мои знакомые живут в деревне, и их уклад ближе к традиционному, потому что больше требуется делать для жизни и выживания. В городах все иначе: продукты доступны, тепло подается, канализация прочищается и т.п.
да, и за каждым стоит выбор: деревня или город. В зависимости от личных предпочтений.
Для меня и то и другое - очень хорошо, комфортно и приятно. Просто надо верно для себя выбирать время, которое уделить тому и другому, где когда жить и быть счастливым.

Насколько я вижу, старшее поколение практически не проявляло такого внимания.
а насколько старшее, на ваш взгляд?

Голубянка, а насколько старшее, на ваш взгляд?
Далеко ходить не надо: мои родители, например. У каждого свои интересы, которые пересекаются только раз в год, когда они вместе на каток ходят. Мама считает, что все должны все время сидеть дома: "Мы же семья!", папа хочет отдыхать с друзьями - очень его в этом понимаю -, мама на это отвечает: "У вас обоих только друзья на уме!".
Говорить о своих чувствах оба не умеют и не пытаются, поэтому папе все пофиг, а мама годами копит обиды и недовольство. Ни о каких компромиссах речи не идет, потому что, на мой взгляд, ни один из них не пытается услышать другого и не особо интересуется жизнью супруга.
Бабушка с дедушкой у меня, правда, совсем другие, у них почти идеальная семья, по-моему.

Mrs. Malfoy, рада за твоих бабушку с дедушкой! они прожили долгую и счастливую совместную жизнь. впереди у них, я уверена, еще много радости в этом мире.
надеюсь, с их здоровьем всё в порядке?
...собственно, это и есть ответ. Смотрите, наблюдайте, берите пример.
Заботьтесь друг о друге.
И будет вам счастье с:
(а этому миру - свет, радость и красота!)

Голубянка, спасибо! Со здоровьем у них все более-менее в порядке для их возраста, в этом году Золотую свадьбу будут праздновать

Mrs. Malfoy, ух ты! это же полвека вместе! невероятное что-то, верно?
а ты бы сама как хотела?..

Голубянка, а насколько старшее, на ваш взгляд?
Сужу по своим родителям (маме 60, папе было бы 58). Старшая сестра (почти 40) и ее муж (около 45) более внимательны в этом вопросе. Они больше заботятся друг о друге, чем о том, что люди подумают о семье.

Mrs. Malfoy, справедливости ради, не знаю точно, сколько длится отпуск по уходу за детьми в Германии, но наслышана про европейские и канадские отпуски длиной в 2-3 месяца. Конечно, отцу приходится брать. Наши полтора года сильно благополучнее в этом смысле.

Mrs. Malfoy, ну вот да. Не, ну ездят люди и с пятимесячными детьми, у меня подруга такая есть. Это вопрос подхода, как со сломанной ногой. Но я опасаюсь за общий гомеостаз, типа "работает - не трогай!".

Тай, в статье, которую читала я, говорилось о годе, из которого отец обычно берет последние два-три месяца. Но это мало, конечно

Голубянка, для меня точно цифра 50 космически большой кажется Хочется, конечно, чтобы рядом был человек, с которым у меня максимальное взаимопонимание будет, тогда и больше полувека вместе приятно провести будет

darth_morien, мой опыт работы с организацией лечения для туристов показывает, что очень часто люди, уезжающие невесть куда с грудными детьми проводят свой отпуск не так приятно, как хотелось бы
Да и если подумать, нырять с маленьким ребенком не будешь, в море не поплаваешь, одного не оставишь, все время следить надо, кормить, переодевать - сомнительный отдых получается Уж лучше дома

Mrs. Malfoy, слушай, ну если хочется - то оно обязательно так и будет! потому что оно именно так и работает.
а с временными сроками можно и потом разобраться, по сути. Как оно всё будет идти и развиваться.
А ты сама как чувствуешь? Ты уже готова выйти на поиски своей любви на как минимум полвека жизни вместе?
желание взаимопонимания, как можно более глубокого и ясного - естественно. Хорошо, что ты сама это видишь сейчас. Я думаю, у тебя есть все предпосылки достигнуть цели!

Mrs. Malfoy, да ладно, взять отель с няней/детским аниматором да нырять себе. Или нырять по очереди. Ну то есть не без ограничений, но я ж говорю - как со сломанной ногой пару раз чуть не разрыдалась, пока доскакала до пляжного туалета, пару раз есть не пошла, потому что ступеньки в столовую, но все равно лучше, чем дома.
Но я (гыгы, теоретик, признаю) собираю заодно все лайфхаки матерей-ехидн на эту тему.
Насчет раздельного декрета - мы договорились половина на половину, т.е 3/3 месяца. Ну, на будущее, если вдруг Ибо нефиг.

Голубянка, ты задаешь вопросы, как мой психотерапевт
Не могу так сразу ответить, у меня бывают сейчас разные периоды, иногда кажется, что я готова быть с одним человеком всю жизнь, иногда, что мне одной хорошо.

Mrs. Malfoy, ты задаешь вопросы, как мой психотерапевт
спасибо за лестное сравнение! потому что судя по твоему дневнику, всё то многообразие хорошего, что происходит в твоей жизни - во многом заслуга твоего терапевта. А это, видимо, мужчина?
ну я же тоже учусь, училась и теперь даже немножко практикую (насколько я могу судить, прогресс по сравнению с пройденным временем гораздо мощнее!)
то есть у тебя уже есть тот, один человек? или ты пока в поиске, ищешь возможности?..

darth_morien, в случае с няней или аниматором проблема превращается в расходы - мне нравится такой подход

В Чехии всего 6 месяцев декретного отпуска дают? Потом няню берут или как?

Мне нравится идея разделения декретного отпуска. А то как посмотрю на некоторых своих подруг и родственниц с маленькими детьми, и плакать хочется. И их жалко, и мужей. Они заперты минимум на полтора года с ребенком дома, при этом пилят мозг мужу, а муж в ответ им. Ужас, а не жизнь, по-моему.
У меня есть подруга с тремя детьми, которая подсчитала, сколько выходных ее муж тусил в одиночку, пока она была беременна/кормила грудью, у нее получился целый год в общей сложности. Тогда она предложила мужу, что либо сейчас уезжает на год куда хочет, либо может отдыхать одна эквивалентное количество выходных Муж, конечно, выбрал второй вариант.

Mrs. Malfoy, вооот!
В Чехии, по-моему, три года можно, но сумма декретных денег одна и та же, т.е или по копейке три года, или все сразу за полгода.
Просто я больше не хочу, мне кажется, я взвою от скуки и отупею - мне на работе _интересно_, а вот задницу мыть младенцу - чота нет. Вот вторые полгода - проблема, в Чехии фигово с яслями, а всякие частные монтессори-садики где-то с года. А бабушки-дедушки, кнчн, горят желанием, но находятся в другой стране.

Голубянка, психотерапевт у меня женщина, и, благодаря ей, я, правда, очень много проблем решила и продолжаю решать. *поэтому теперь всем советую ходить к психотерапевтам
У меня есть мужчина, мы как раз с ним вчера над этой темой (про особенности современной семьи) задумались, и мне захотелось спросить мнения других людей. Забавно, что отвечают пока что только те люди из моего окружения, которых я считаю прогрессивными

darth_morien, если бабушки-дедушки полгода с тобой в одном доме живут, то тоже озвереть можно
Хорошо, конечно, когда можно оставлять с ними ребенка на свой рабочий день и пару вечеров в неделю.

Mrs. Malfoy, ненене, никаких "в одном доме", конечно! Мой идеал - живут неподалеку и целый день возятся, а я прихожу поиграться на пару часов вечером

По моим ощущениям, в 21 веке нет этой адовой необходимости собираться в кучу, чтобы выжить. Поэтому можно жить вместе только если тебе это почему-то хочется. Ну вот если бы еще квартирный вопрос в России стоял не так остро -- было бы совсем круто Поэтому семья становится объединением не экономическим, а социальным. Экономика решает только в момент, когда ты рожаешь ребенка и в первое время с ним сидишь, не работая. Да и то не обязательно.

Но это в моем идеальном мире. Пока, по ощущениям, очень много пережитков и 20-го, и 19-го веков...

вот мне раньше казалось, что дети - это невероятно круто, а теперь я думаю, что это, конечно, круто, но года два-три никуда толком не съездишь и своей привычной жизнью жить не будешь

Больше всего я поездила по миру между ребенковыми нуля годами и двумя. Да и сейчас не останавливаемся!

ну... у нас Саша пишет диссертацию и готовит борщи, ждёт меня дома. А я работаю и периодически тусуюсь с друзьями, езжу в командировки и т.д. интуитивно кажется, что лет так 50 назад это был бы не очень нормальный кейс.
Если обобщать, сейчас не так важно стало, кто играет ту или иную роль в семье. Лишь бы всё всех устраивало..

Насть ты иногда рассуждаешь, как мать одиночка. С ребенком можно прекрасно жить полной жизнью. С яном мы во владик летали и много что там делали, да и к тебе в петрик ездили. И вроде весьма не плохо. И это я была одна. А когда у тебя есть мужчина с которым ты родила детей осознанно. Разве ты не сможешь оставить ребенка с папой на несколько часов-полдня-день и заняться собой. Да что-то с рождением детей меняется, появляется осознанность. Ты меньше страдаешь фигней и больше думаешь, прежде чем что-то сделать, но жить ты в любом случае продолжаешь полной жизнью. У меня много друзей с детьми которые практисески себе не изменили.
Вот тебе и отличие семьи новой. Это жить и заниматься любимым делом, а не хоронить себя в домашних делах.

Насть ты иногда рассуждаешь, как мать одиночка. С ребенком можно прекрасно жить полной жизнью. С яном мы во владик летали и много что там делали, да и к тебе в петрик ездили. И вроде весьма не плохо. И это я была одна. А когда у тебя есть мужчина с которым ты родила детей осознанно. Разве ты не сможешь оставить ребенка с папой на несколько часов-полдня-день и заняться собой. Да что-то с рождением детей меняется, появляется осознанность. Ты меньше страдаешь фигней и больше думаешь, прежде чем что-то сделать, но жить ты в любом случае продолжаешь полной жизнью. У меня много друзей с детьми которые практисески себе не изменили.
Вот тебе и отличие семьи новой. Это жить и заниматься любимым делом, а не хоронить себя в домашних делах.